Commentaires sur : Pourquoi un référencement échoue ? http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/ Actualités du Web, du search, de l'accessibilité. Le blog d'Arnaud Briand (consultant SEO et expert AccessiWeb en Evaluation). Sat, 05 Jul 2008 08:50:22 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.4 Par : aldbriand http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5464 Tue, 22 Apr 2008 22:22:13 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5464 Je suis d'accord avec vous, le référencement ne peut plus être une discipline isolée : l'ergonomie est essentielle pour convertir les visiteurs. Merci pour votre avis positif sur le blog epokhe. Je suis d’accord avec vous, le référencement ne peut plus être une discipline isolée : l’ergonomie est essentielle pour convertir les visiteurs. Merci pour votre avis positif sur le blog epokhe.

]]> Par : Philippe http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5462 Tue, 22 Apr 2008 08:29:11 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5462 Je découvre votre excellent blog à travers ce billet où je partage votre analyse sur l'ensemble des points techniques que vous avez soulevé et les solutions que vous avez évoqué. C'est effectivement un « cas d'école » intéressant en terme de SEO mais je ne suis pas certain qu'en terme marketing cela suffise à remplir les objectifs du client : convertir le trafic généré en prospects puis en clients. Le design, l'accessibilité, l'ergonomie et le contenu sont à revoir AMHA. Faire un travail de SEO sur un tel site c'est mettre une selle de course sur un cheval de trait en espérant qu'il va gagner le Grand Prix d'Amérique. Bref, de mon point de vue, une refonte totale s'impose. Je découvre votre excellent blog à travers ce billet où je partage votre analyse sur l’ensemble des points techniques que vous avez soulevé et les solutions que vous avez évoqué.

C’est effectivement un « cas d’école » intéressant en terme de SEO mais je ne suis pas certain qu’en terme marketing cela suffise à remplir les objectifs du client : convertir le trafic généré en prospects puis en clients.

Le design, l’accessibilité, l’ergonomie et le contenu sont à revoir AMHA.
Faire un travail de SEO sur un tel site c’est mettre une selle de course sur un cheval de trait en espérant qu’il va gagner le Grand Prix d’Amérique.

Bref, de mon point de vue, une refonte totale s’impose.

]]> Par : aldbriand http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5454 Mon, 21 Apr 2008 20:16:51 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5454 Ok, d'accord, je me suis mal exprimé : dans mon écrit, "notoriété" vaut pour "PageRank". Bien sûr, un linking cohérent permet un meilleur positionnement, mais, en aucun cas, un PageRank de 4 permet un meilleur ranking par rapport à un PageRank de 3. Le nom de domaine de <a rel="nofollow" href="http://www.bretesche.fr" rel="nofollow">l'hôtel de luxe Bretesche.fr</a> est nouveau, il faudra lui laisser du temps pour se positionner, mais cela ne dépendra pas de son PageRank. Pour ce qui est de Netbooster, je n'arrive plus à trouver l'URL. J'ai honte, et je m'en excuse. Je l'ai lu, mais je n'arrive plus à la retrouver. Désolé. Merci pour votre commentaire, très riche. Ok, d’accord, je me suis mal exprimé : dans mon écrit, “notoriété” vaut pour “PageRank”. Bien sûr, un linking cohérent permet un meilleur positionnement, mais, en aucun cas, un PageRank de 4 permet un meilleur ranking par rapport à un PageRank de 3. Le nom de domaine de l’hôtel de luxe Bretesche.fr est nouveau, il faudra lui laisser du temps pour se positionner, mais cela ne dépendra pas de son PageRank.
Pour ce qui est de Netbooster, je n’arrive plus à trouver l’URL. J’ai honte, et je m’en excuse. Je l’ai lu, mais je n’arrive plus à la retrouver. Désolé. Merci pour votre commentaire, très riche.

]]> Par : Martin http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5449 Mon, 21 Apr 2008 07:42:42 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5449 Bonjour, Votre post est intéressant, je travaille moi même dans le référencement. J'étais précédemment dans une grand agence parisienne et je connais très bien les problématiques SEO et achat de mots clés (avoir 200 clients à gérer petits comptes ou 40 clients grands comptes :s), d'ailleurs c'est pour ça que je viens de créer ma propre entreprise pour apporter un meilleur suivi et une meilleure qualité à mes clients). > Mais ma question concerne l'une de vos remarques : "Jamais il ne me viendrait à l’esprit d’affirmer que “la notoriété doit être supérieure à la concurrence pour mieux se positionner”", qu'entendez-vous par là ? Car si on terme de 'notoriété' on parle de linking (nombre et qualité de back links) et donc de Page Rank, alors je suis d'accord avec le prestataire qui affirme à son client qu'il doit travailler son linking pour gagner en popularité et donc bien se positionner dans les SERPs. Car avec ce site, qui a 0 de PR actuellement et vu les mots clés génériques utilisés dans les URLS et META, je ne vois pas comment il sera bien positionné dans Google (hotel de luxe, restaurant gastronomie, golf ??, etc.). Et ayant travaillé le SEO de plusieurs centaines de sites, je sais qu'à optimisations égales (code source, meta, url et contenu) c'est le site qui a la meilleure popularité (et souvent meilleure PR) qui sera placé avant les autres. Par ailleurs vous citez le cas de NetBooster sur le JDN, auriez vous l'URL de cette news svp ? Bonjour,

Votre post est intéressant, je travaille moi même dans le référencement. J’étais précédemment dans une grand agence parisienne et je connais très bien les problématiques SEO et achat de mots clés (avoir 200 clients à gérer petits comptes ou 40 clients grands comptes :s), d’ailleurs c’est pour ça que je viens de créer ma propre entreprise pour apporter un meilleur suivi et une meilleure qualité à mes clients).
> Mais ma question concerne l’une de vos remarques : “Jamais il ne me viendrait à l’esprit d’affirmer que “la notoriété doit être supérieure à la concurrence pour mieux se positionner””, qu’entendez-vous par là ? Car si on terme de ‘notoriété’ on parle de linking (nombre et qualité de back links) et donc de Page Rank, alors je suis d’accord avec le prestataire qui affirme à son client qu’il doit travailler son linking pour gagner en popularité et donc bien se positionner dans les SERPs. Car avec ce site, qui a 0 de PR actuellement et vu les mots clés génériques utilisés dans les URLS et META, je ne vois pas comment il sera bien positionné dans Google (hotel de luxe, restaurant gastronomie, golf ??, etc.). Et ayant travaillé le SEO de plusieurs centaines de sites, je sais qu’à optimisations égales (code source, meta, url et contenu) c’est le site qui a la meilleure popularité (et souvent meilleure PR) qui sera placé avant les autres.

Par ailleurs vous citez le cas de NetBooster sur le JDN, auriez vous l’URL de cette news svp ?

]]> Par : aldbriand http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5436 Sat, 19 Apr 2008 13:56:00 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5436 Prix de la prestation : Je suis d'accord avec vous : je n'ai pas le prix de prestation, simplement eu vent de quelques milliers d'euros. Cela me paraît toutefois cher pour si peu. Les URLs à plus de 4 tirets demi-cadratins : J'évite toujours d'accumuler les tirets demi-cadratins, en proposant des URLs sémantiques qui correspondent au thème de la page. A une époque, MSN indexait plus difficilement les URLs trop longues. Et, pour le cas qui nous concerne, je ne vois pas l'intérêt d'écrire à chaque fois "domaine-de-la-bretesche", si la page traite des chambres. Prix de la prestation :
Je suis d’accord avec vous : je n’ai pas le prix de prestation, simplement eu vent de quelques milliers d’euros. Cela me paraît toutefois cher pour si peu.
Les URLs à plus de 4 tirets demi-cadratins :
J’évite toujours d’accumuler les tirets demi-cadratins, en proposant des URLs sémantiques qui correspondent au thème de la page. A une époque, MSN indexait plus difficilement les URLs trop longues. Et, pour le cas qui nous concerne, je ne vois pas l’intérêt d’écrire à chaque fois “domaine-de-la-bretesche”, si la page traite des chambres.

]]> Par : Blog Paradi-SEO http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5435 Sat, 19 Apr 2008 10:15:51 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5435 C'est vrai que la prestation paraît vraiment limite, mais il faut voir aussi les montants réellement facturés. Le référencement de qualité a un coût, car doit faire appel à de la main d'oeuvre qualifiée ! Alors que certains s'imaginent qu'ils vont arriver en première position sur des requêtes concurrrentielles pour quelques centaines d'euros ?! ... à leur décharge ceci est souvent basé sur des publicités mensongères ! C’est vrai que la prestation paraît vraiment limite, mais il faut voir aussi les montants réellement facturés. Le référencement de qualité a un coût, car doit faire appel à de la main d’oeuvre qualifiée ! Alors que certains s’imaginent qu’ils vont arriver en première position sur des requêtes concurrrentielles pour quelques centaines d’euros ?! … à leur décharge ceci est souvent basé sur des publicités mensongères !

]]> Par : CHAB http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5433 Sat, 19 Apr 2008 08:34:46 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5433 Bonjour, Vous dites : "des URLs avec souvent plus de 4 tirets demi-cadratins sur le modèle “mot-clé-domaine-de-la-bretesche.php”". Quel est le problème avec les urls de plus de 4 tirets ? Merci Bonjour,

Vous dites :
“des URLs avec souvent plus de 4 tirets demi-cadratins sur le modèle “mot-clé-domaine-de-la-bretesche.php””.

Quel est le problème avec les urls de plus de 4 tirets ?
Merci

]]> Par : aldbriand http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5427 Fri, 18 Apr 2008 11:34:04 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5427 Au départ, c'était une présomption : la présence de pages en .html alors que toutes les autres étaient en .php, puis aucun lien depuis les pages en .php vers les pages en .html, seulement le contraire. Les pages en question n'avaient pas, également, la même mise en page ... Au départ, c’était une présomption : la présence de pages en .html alors que toutes les autres étaient en .php, puis aucun lien depuis les pages en .php vers les pages en .html, seulement le contraire. Les pages en question n’avaient pas, également, la même mise en page …

]]> Par : diana http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5424 Fri, 18 Apr 2008 09:21:29 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5424 comment faies vous pour trouver les 10 pages crées si elle ne sont pas dans l'arborescence ? comment savez vous que le référencement n'a pas été pris en compte ? merci comment faies vous pour trouver les 10 pages crées si elle ne sont pas dans l’arborescence ?
comment savez vous que le référencement n’a pas été pris en compte ?
merci

]]> Par : Nico http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5423 Fri, 18 Apr 2008 08:21:57 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5423 Pour ce que vous considérez comme de l'optimisation technique (en particulier par la hiérarchisation de l'information, donc l'utilisation des balises ) ... c'est un standard ! Donc parler d'optimisation dans ce cas, je dirais plutôt que ceux qui ont fait le site, l'ont mal développé. Quant à la non retranscription (visibilité) du site dans les SERPs, c'est simplement parce que les besoins de recherches de la cible potentielle non pas été définis donc logiquement rien n'a(vait) été fait pour y répondre (à savoir créer un contenu pertinent pour les utilisateurs :p). En bref pas de véritable démarche qualité orientée utilisateur. Pour ce que vous considérez comme de l’optimisation technique (en particulier par la hiérarchisation de l’information, donc l’utilisation des balises ) … c’est un standard ! Donc parler d’optimisation dans ce cas, je dirais plutôt que ceux qui ont fait le site, l’ont mal développé.
Quant à la non retranscription (visibilité) du site dans les SERPs, c’est simplement parce que les besoins de recherches de la cible potentielle non pas été définis donc logiquement rien n’a(vait) été fait pour y répondre (à savoir créer un contenu pertinent pour les utilisateurs :p).
En bref pas de véritable démarche qualité orientée utilisateur.

]]> Par : Jeux de rôle http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5421 Fri, 18 Apr 2008 07:43:57 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5421 En regardant rapidement les backlinks, je n'ai rien vu de suspect... Pour le changement d'IP, la boite de référencement parlait peut être un mauvais voisinage... Si ça se trouve, la boite de référencement à uniquement fait du linking pour le .com ;-) Mais il est vrai que les pages à la marge de l'arborescence... c'est limite. Et il en clair que pour ce qui est du tourisme, la popularité (notoriété) joue un rôle très important. En regardant rapidement les backlinks, je n’ai rien vu de suspect…
Pour le changement d’IP, la boite de référencement parlait peut être un mauvais voisinage…
Si ça se trouve, la boite de référencement à uniquement fait du linking pour le .com ;-)
Mais il est vrai que les pages à la marge de l’arborescence… c’est limite. Et il en clair que pour ce qui est du tourisme, la popularité (notoriété) joue un rôle très important.

]]> Par : aldbriand http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5418 Thu, 17 Apr 2008 15:57:09 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5418 Pour ce qui est du .com, je vous l'accorde, mais je pense que la version française en .fr est désormais propre ; la structuration du code ne satisfait certes pas le point de contrôle AccessiWeb 10.3 "Avec les feuilles de style désactivées, l'ordre d'apparition de l'information est-il respecté par rapport à l'ordre d'apparition initialement défini ?". Reste le titre de niveau 1 à implémenter ... Pour son maillage, je vous l'accorde. Merci pour votre commentaire. Pour ce qui est du .com, je vous l’accorde, mais je pense que la version française en .fr est désormais propre ; la structuration du code ne satisfait certes pas le point de contrôle AccessiWeb 10.3 “Avec les feuilles de style désactivées, l’ordre d’apparition de l’information est-il respecté par rapport à l’ordre d’apparition initialement défini ?”. Reste le titre de niveau 1 à implémenter … Pour son maillage, je vous l’accorde. Merci pour votre commentaire.

]]> Par : Vince http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5417 Thu, 17 Apr 2008 15:48:55 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5417 Des noms ! Des noms ! Non je rigole bien sûr. Je pense avoir ma petite idée ;-) Redevenons sérieux. Je trouve qu'ajouter du contenu externe à un site est dénaturer le site et n'améliore pas du tout le site pour les visiteurs. Comme Google l'indique dans ses guidelines : "créez le site pour vos visiteurs, pas pour les moteurs". Je pense que ce site manque tout simplement d'une optimisation réelle de son code et de son netlinking. Des noms ! Des noms ! Non je rigole bien sûr. Je pense avoir ma petite idée ;-) Redevenons sérieux.
Je trouve qu’ajouter du contenu externe à un site est dénaturer le site et n’améliore pas du tout le site pour les visiteurs. Comme Google l’indique dans ses guidelines : “créez le site pour vos visiteurs, pas pour les moteurs”.
Je pense que ce site manque tout simplement d’une optimisation réelle de son code et de son netlinking.

]]> Par : aldbriand http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5416 Thu, 17 Apr 2008 15:27:13 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5416 Le site n'était pas blacklisté, car certaines pages étaient indexées. Seulement, rien ne réagissait. Les pages hors de l'arborescence ont sans doute provoqué des vagues. Je pense effectivement, comme vous, que le référencement est difficilement industrialisable (la notoriété évolue vers du RP et de l'éditorial), mais je me trompe peut-être. Je serais curieux d'avoir des avis externes. Le site n’était pas blacklisté, car certaines pages étaient indexées. Seulement, rien ne réagissait. Les pages hors de l’arborescence ont sans doute provoqué des vagues. Je pense effectivement, comme vous, que le référencement est difficilement industrialisable (la notoriété évolue vers du RP et de l’éditorial), mais je me trompe peut-être. Je serais curieux d’avoir des avis externes.

]]> Par : Yassine (référenceur) http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5415 Thu, 17 Apr 2008 15:12:28 +0000 http://www.my.epokhe.com/2008/04/16/hotel-luxe-bretesche/#comment-5415 Réaction anormale de Google (Blacklistage ?) en tout cas ses solutions le font penser : nouveau nom de domaine et un nouvel hébergement, nouveaux contenus, d’un maillage propre…. Le fait d’être poids lourd du référencement en France n’est il pas finalement défavorable au référencement ? (Artisan: travail de qualité sur mesure / Industriel : travail à la chaine même formule pour tout le monde) ? Réaction anormale de Google (Blacklistage ?) en tout cas ses solutions le font penser : nouveau nom de domaine et un nouvel hébergement, nouveaux contenus, d’un maillage propre….

Le fait d’être poids lourd du référencement en France n’est il pas finalement défavorable au référencement ? (Artisan: travail de qualité sur mesure / Industriel : travail à la chaine même formule pour tout le monde) ?

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